Obsah fóra VVP Dědice VVP Dědice
(zejména bunkry)
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra VVP Dědice -> Pixle ve VVP Dědice
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 15:10    Předmět: K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau Citovat

K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau

Povím vám příběh, který se skutečně stal…..

…začátkem listopadu minulého roku navštíval naši fakultu skupina deseti německých studentů z univerzity v Cáchách, se kterou spolupracujeme na jednom výzkumném projektu…
….jak to tak chodí…časem se začněte po jakéms takéms překonání jazykových bariér bavit nejen o věcech školních…
….z krátkého rozhovoru s jedním ze studentů, s Heinzem Burgnerem, vyšlo najevo, že jedním z jeho koníčků je vojenská historie…(co byste u Němců čekali, že?)…z dalšího pokračování rozhovoru vyplynulo, že jeho děděček Gerhard Burgner (narozen 18.11.1923 ve Stuttgartu) za války sloužil v Protektorátu…
….na tom by nebylo celkem nic zajímavé a spíše z legrace než z nějakého úmyslu jsem se zeptal, zda-li má po něm nějaké dokumenty….Heinz odvětil, že se toho moc nedochovalo…nicméně spíše z hecu jsem mu řekl, jestli by mi po návratu do Německa nemohl cokoliv o svém dědovi nafotit a poslat….
….uplynula nějaká doba…a před několika dny mi přišly mailem nafocené slíbené dokumenty….vojenská knížka, legitimace Hitlerjugend, a pak několik značně poškozených listin…po jejichž prostudování jsem dostal malý šok…
….z těch zažlotlých a potrhaných dokumentů vyšlo najevo, že Gerhard Burgner (odveden 1941, stavební vzdělání) od poloviny roku 1942 sloužil na různých místech v Protektorátu a to na tzv.Vojenských posádkových stavebních správách (Heeresstandortverwaltung) v Plzni, Jihlavě…a Vyškově….
….mezi dokumenty byl….a teď se podržte….strojopisný dokument s tužkou psanými poznámkami…nazvaný „Sonderbauen und Schiesbahnen in dem Truppenubugsplatz Wischau“…kde jsou uvedeny názvy jednotlivých drah….včetně s uvedenými typy i počty objektů….tužkou pak byla na zadní straně dokumentu načrtnuta klasifikační tabulka, jejíž jednotlivé symboly pak byly nakresleny též u seznamu objektů…

….nemoho říci nic bližšího..tedy jestli se jedná jen o nějaký návrhový koncept nebo to zachycuje slutečný stav…nelze totiž ani určit přesné datum, neboť dokument není nijak označen ani signován….dokument sám o sobě je již špatně čitelný…nicméně předpokládám, že může tvořit dostatečné vodítko pro vyřešení sporů ohledně počtu a názvů jednotlivých drah…

…přikládám též fotografii Gerharda Burgnera z rodiného alba…kde je zachycen ještě jako vojín…bohužel pan Burgner nám toho moc neřekne, neboť zemřel již v roce 2001…

CÍLOVÉ PLOCHY V T.Ű.P WISCHAU – PŘEPIS DOKUMENTU

Zde je pracně přeložený a sumarizovaný přepis onoho seznamu…

I. (Wiesberg – West) (Nahkampfbahn)

8 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
4 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe I
2 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------

II. (Wiesberg – Mitte) (Nahkampfbahn)

6 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
1 x strojovna, odolnost Gruppe I
3 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe I
3 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------

III. (Wiesberg – Ost)

3 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
3 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe I
1 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------

IV. (Silberberg)

3 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x strojovna, odolnost Gruppe II
6 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
1 x dělostřelecká pozorovatelna 200 grad (?), odolnost Gruppe II
--------------------------------

V. (Buchtelka)

7 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x dělostřelecká pozorovatelna 400 grad, odolnost Gruppe III
--------------------------------

VI. (Podiwitz)

2 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
6 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe I
2 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
2 x strojovna, odolnost Gruppe II
--------------------------------

VII. (Richtersdorf) (Orstkampfbahn)

1 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
3 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe I
6 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
2 x strojovna, odolnost Gruppe II
2 x dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe I
4 x dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
1 x strojovna s dělostřeleckou pozorovatelnou 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------

Pakbahn Nord

2 x strojovna, odolnost Splitersicher
--------------------------------

Objekty mimo cílové plochy

Eichberg – kombinovaná 100 a 200 grad dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
Silberberg – dělostřelecká pozorovatelna 270 grad, odolnost Gruppe III
Tefelberg - kombinovaná 100 a 200 grad dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
Lindenberg - kombinovaná 100 a 200 grad dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
XIX – dělostřelecká pozorovastelna 200 grad, odolnost Gruppe II
XX - kombinovaná 100 a 200 grad dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
VII – strojovna s dělostřeleckou pozorovatelnou 200 grad, odolnost Gruppe II
3 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II

--------------------------------

Zde si dovolím ještě jednu poznámku ohledně typologie dosud těžko zařaditelných objektů – pozorovatelen typu Buchtelka…

....v dokumentu se se u názvů těchto objektů vyskytuje zkratka „100.u.200.grad.Art.Beobsstd.“…což by se dalo vyložit něco jako na způsob kombinované 100 a 200 gradové pozorovatelny….to by vysvětlovalo ony 3 místnosti i průzory a jejich rozložení….

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.


Naposledy upravil brigadyr dne st únor 06, 2008 20:43, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
ZCh
kecal
kecal

Založen: 2.12.2006
Příspěvky: 393
Bydliště: Prostějov

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 17:17    Předmět: Re: K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau Citovat

brigadyr napsal:
K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau
VII. (Richtersdorf) (Orstkampfbahn)

1 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
3 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe I
6 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
2 x strojovna, odolnost Gruppe II
2 x dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe I
4 x dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
1 x strojovna s dělostřeleckou pozorovatelnou 100 grad, odolnost Gruppe


Tak to vypadá že Rychtářov a Opatovice opravdu byly jeden Kampfbahn.
Ale pokud dobře počítám, tak tak bylo o pixli víc, nebo ne ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 17:23    Předmět: Re: K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau Citovat

jak jsem koupil tak prodávám..jen doplním že ty dělostřelecké pozorovatelny jsou 100 gradové..to mě nějak vypadlo
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Maynard
kecal
kecal

Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 274
Bydliště: Hanácké Jeruzalém

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 23:24    Předmět: Citovat

Toto je jeden ze zásadních objevů tohoto roku! Brigadýre, díky ti za něj!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lekker
kecka
kecka

Založen: 22.1.2007
Příspěvky: 216
Bydliště: Podiwitz

PříspěvekZaslal: čt únor 07, 2008 13:58    Předmět: Citovat

Velice pěkné spíše přímo nádherné ale mám jeden dotaz máš tam uvedeno 270 grádová pozorovatelna Silberberg, není to spíše 300 gradová?? I když o obouch případech slyším poprvé. Jo Lindenberg takže objekt který hledáme skutečně byl Cool Řekl bych že vypadá shodně jako Eichberg. Teda ne řekl podle popisu je shodný.
_________________
WHO DARES WINS!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martinur
1000. příspěvek
1000. příspěvek

Založen: 4.12.2006
Příspěvky: 378
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: čt únor 07, 2008 16:54    Předmět: Re: K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau Citovat

Smekám Brigadýre Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra VVP Dědice -> Pixle ve VVP Dědice Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Nemůžete stahovat ani prohlížet přiložené soubory


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com