![Obsah fóra VVP Dědice](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
VVP Dědice (zejména bunkry)
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
brigadyr KECAL ROKU
![KECAL ROKU KECAL ROKU](images/hodnosti/kecr.gif) ![](images/avatars/73819656946627d3aba17b.jpg)
Založen: 5.3.2007 Příspěvky: 771 Bydliště: Praha
|
Zaslal: st únor 06, 2008 15:10 Předmět: K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau |
|
|
K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau
Povím vám příběh, který se skutečně stal…..
…začátkem listopadu minulého roku navštíval naši fakultu skupina deseti německých studentů z univerzity v Cáchách, se kterou spolupracujeme na jednom výzkumném projektu…
….jak to tak chodí…časem se začněte po jakéms takéms překonání jazykových bariér bavit nejen o věcech školních…
….z krátkého rozhovoru s jedním ze studentů, s Heinzem Burgnerem, vyšlo najevo, že jedním z jeho koníčků je vojenská historie…(co byste u Němců čekali, že?)…z dalšího pokračování rozhovoru vyplynulo, že jeho děděček Gerhard Burgner (narozen 18.11.1923 ve Stuttgartu) za války sloužil v Protektorátu…
….na tom by nebylo celkem nic zajímavé a spíše z legrace než z nějakého úmyslu jsem se zeptal, zda-li má po něm nějaké dokumenty….Heinz odvětil, že se toho moc nedochovalo…nicméně spíše z hecu jsem mu řekl, jestli by mi po návratu do Německa nemohl cokoliv o svém dědovi nafotit a poslat….
….uplynula nějaká doba…a před několika dny mi přišly mailem nafocené slíbené dokumenty….vojenská knížka, legitimace Hitlerjugend, a pak několik značně poškozených listin…po jejichž prostudování jsem dostal malý šok…
….z těch zažlotlých a potrhaných dokumentů vyšlo najevo, že Gerhard Burgner (odveden 1941, stavební vzdělání) od poloviny roku 1942 sloužil na různých místech v Protektorátu a to na tzv.Vojenských posádkových stavebních správách (Heeresstandortverwaltung) v Plzni, Jihlavě…a Vyškově….
….mezi dokumenty byl….a teď se podržte….strojopisný dokument s tužkou psanými poznámkami…nazvaný „Sonderbauen und Schiesbahnen in dem Truppenubugsplatz Wischau“…kde jsou uvedeny názvy jednotlivých drah….včetně s uvedenými typy i počty objektů….tužkou pak byla na zadní straně dokumentu načrtnuta klasifikační tabulka, jejíž jednotlivé symboly pak byly nakresleny též u seznamu objektů…
….nemoho říci nic bližšího..tedy jestli se jedná jen o nějaký návrhový koncept nebo to zachycuje slutečný stav…nelze totiž ani určit přesné datum, neboť dokument není nijak označen ani signován….dokument sám o sobě je již špatně čitelný…nicméně předpokládám, že může tvořit dostatečné vodítko pro vyřešení sporů ohledně počtu a názvů jednotlivých drah…
…přikládám též fotografii Gerharda Burgnera z rodiného alba…kde je zachycen ještě jako vojín…bohužel pan Burgner nám toho moc neřekne, neboť zemřel již v roce 2001…
CÍLOVÉ PLOCHY V T.Ű.P WISCHAU – PŘEPIS DOKUMENTU
Zde je pracně přeložený a sumarizovaný přepis onoho seznamu…
I. (Wiesberg – West) (Nahkampfbahn)
8 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
4 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe I
2 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------
II. (Wiesberg – Mitte) (Nahkampfbahn)
6 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
1 x strojovna, odolnost Gruppe I
3 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe I
3 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------
III. (Wiesberg – Ost)
3 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
3 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe I
1 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------
IV. (Silberberg)
3 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x strojovna, odolnost Gruppe II
6 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
1 x dělostřelecká pozorovatelna 200 grad (?), odolnost Gruppe II
--------------------------------
V. (Buchtelka)
7 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x dělostřelecká pozorovatelna 400 grad, odolnost Gruppe III
--------------------------------
VI. (Podiwitz)
2 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
6 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe I
2 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
2 x strojovna, odolnost Gruppe II
--------------------------------
VII. (Richtersdorf) (Orstkampfbahn)
1 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
3 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe I
6 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
2 x strojovna, odolnost Gruppe II
2 x dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe I
4 x dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
1 x strojovna s dělostřeleckou pozorovatelnou 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------
Pakbahn Nord
2 x strojovna, odolnost Splitersicher
--------------------------------
Objekty mimo cílové plochy
Eichberg – kombinovaná 100 a 200 grad dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
Silberberg – dělostřelecká pozorovatelna 270 grad, odolnost Gruppe III
Tefelberg - kombinovaná 100 a 200 grad dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
Lindenberg - kombinovaná 100 a 200 grad dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
XIX – dělostřelecká pozorovastelna 200 grad, odolnost Gruppe II
XX - kombinovaná 100 a 200 grad dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
VII – strojovna s dělostřeleckou pozorovatelnou 200 grad, odolnost Gruppe II
3 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x dělostřelecká pozorovatelna 100 grad, odolnost Gruppe II
--------------------------------
Zde si dovolím ještě jednu poznámku ohledně typologie dosud těžko zařaditelných objektů – pozorovatelen typu Buchtelka…
....v dokumentu se se u názvů těchto objektů vyskytuje zkratka „100.u.200.grad.Art.Beobsstd.“…což by se dalo vyložit něco jako na způsob kombinované 100 a 200 gradové pozorovatelny….to by vysvětlovalo ony 3 místnosti i průzory a jejich rozložení…. _________________ O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Naposledy upravil brigadyr dne st únor 06, 2008 20:43, celkově upraveno 2 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZCh kecal
![kecal kecal](images/hodnosti/keca.gif) ![](images/avatars/9081326664575bebb83300.gif)
Založen: 2.12.2006 Příspěvky: 395 Bydliště: Prostějov
|
Zaslal: st únor 06, 2008 17:17 Předmět: Re: K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau |
|
|
brigadyr napsal: | K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau
VII. (Richtersdorf) (Orstkampfbahn)
1 x pěchotní úkryt, odolnost Splittersicher
3 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe I
6 x pěchotní úkryt, odolnost Gruppe II
1 x strojovna, odolnost Splittersicher
2 x strojovna, odolnost Gruppe II
2 x dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe I
4 x dělostřelecká pozorovatelna, odolnost Gruppe II
1 x strojovna s dělostřeleckou pozorovatelnou 100 grad, odolnost Gruppe |
Tak to vypadá že Rychtářov a Opatovice opravdu byly jeden Kampfbahn.
Ale pokud dobře počítám, tak tak bylo o pixli víc, nebo ne ? |
|
Návrat nahoru |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
brigadyr KECAL ROKU
![KECAL ROKU KECAL ROKU](images/hodnosti/kecr.gif) ![](images/avatars/73819656946627d3aba17b.jpg)
Založen: 5.3.2007 Příspěvky: 771 Bydliště: Praha
|
Zaslal: st únor 06, 2008 17:23 Předmět: Re: K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau |
|
|
jak jsem koupil tak prodávám..jen doplním že ty dělostřelecké pozorovatelny jsou 100 gradové..to mě nějak vypadlo _________________ O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází. |
|
Návrat nahoru |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Maynard kecal
![kecal kecal](images/hodnosti/keca.gif) ![](images/avatars/186039332246e6d718e4e07.jpg)
Založen: 5.2.2007 Příspěvky: 274 Bydliště: Hanácké Jeruzalém
|
Zaslal: st únor 06, 2008 23:24 Předmět: |
|
|
Toto je jeden ze zásadních objevů tohoto roku! Brigadýre, díky ti za něj! |
|
Návrat nahoru |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lekker kecka
![kecka kecka](images/hodnosti/keck.gif) ![](images/avatars/948001444469e862ad439f.jpg)
Založen: 22.1.2007 Příspěvky: 216 Bydliště: Podiwitz
|
Zaslal: čt únor 07, 2008 13:58 Předmět: |
|
|
Velice pěkné spíše přímo nádherné ale mám jeden dotaz máš tam uvedeno 270 grádová pozorovatelna Silberberg, není to spíše 300 gradová?? I když o obouch případech slyším poprvé. Jo Lindenberg takže objekt který hledáme skutečně byl Řekl bych že vypadá shodně jako Eichberg. Teda ne řekl podle popisu je shodný. _________________ WHO DARES WINS!! |
|
Návrat nahoru |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
martinur 1000. příspěvek
![1000. příspěvek 1000. příspěvek](images/hodnosti/1000.png) ![](images/avatars/217895364ed8de636fe5a.jpg)
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: čt únor 07, 2008 16:54 Předmět: Re: K otázce počtu a názvů drah v T.Ű.P Wischau |
|
|
Smekám Brigadýre ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Nemůžete stahovat ani prohlížet přiložené soubory
|
|