Obsah fóra VVP Dědice VVP Dědice
(zejména bunkry)
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

"Narozeniny" VVP

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra VVP Dědice -> Historie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
ZCh
kecal
kecal

Založen: 2.12.2006
Příspěvky: 393
Bydliště: Prostějov

PříspěvekZaslal: so říjen 27, 2012 14:50    Předmět: "Narozeniny" VVP Citovat

Kdy vlastně slaví VVP narozeniny ?
Tedy přesněji - kdy došlo k založení ?

Pokud se podíváme do obecně dostupných zdrojů, pak najdeme např.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vojensk%C3%BD_%C3%BAjezd_B%C5%99ezina - "rozhodnutí vlády ČSR ze dne 7.2.1936 o vybudování vojenského tábora v jižní části lesního komplexu Drahanské vrchoviny, které byly majetkem olomouckého arcibiskupství. Lesy byly postupně státem vyvlastněny a již k 1. listopadu 1935 bylo zřízeno Velitelství výcvikového tábora v Dědicích u Vyškova, o rok později zde přišla osádka."

http://www.fronta.cz/vysidleni-drahanske-vrchoviny-za-valky - "K 1.11.1935 bylo zřízeno Velitelství výcvikového tábora v Dědicích u Vyškova"

Víme ovšem, že již 14.září 1934 posílal velitel výcvikového tábora mjr. děl. Veselý následující dopis na Okresní úřad Prostějov:

citace:
Č.j. 18/dův.1934.
Věc: Kulaté razítko - zaslání otisku

"Podle ustanovení služ. předpisu A-II-1 § 13 čl.55 zasílám otisk kulatého razítka velitelství výcvik. tábora u Vyškova"


Takže kdy má VVP narozeniny ?


Naposledy upravil ZCh dne so říjen 27, 2012 20:20, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZCh
kecal
kecal

Založen: 2.12.2006
Příspěvky: 393
Bydliště: Prostějov

PříspěvekZaslal: so říjen 27, 2012 15:10    Předmět: Citovat

A letmým pohledem do osobních materiálů J.Veselého navíc zjistíme, že od 1.8.1934 byl pověřen velením výcvikového tábora ve Vyškově
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka
starší kecal
starší kecal

Založen: 3.12.2006
Příspěvky: 558
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: so říjen 27, 2012 15:52    Předmět: Citovat

Zapeklitá otázka...

Do teď jsem jaksi operoval s následující větou:
"Oficiálně výcvikový tábor u Vyškova vznikl na základě zákona 63/1935 Sb., přijatého dne 18. dubna 1935."

To ovšem nic neříká o tom, kdy prostor oficiálně vzniknul, neboť daný zákon se vztahuje k vyvlastnění za účelem obrany státu, viz zde: http://www.psp.cz/sqw/sbirka.sqw?cz=63&r=1935

Bylo by možno se řídit třeba vznikem velitelství, ovšem i tady se údaje různí:

Kronika Dědic praví toto:
"Umístěno bylo vojenské velitelství Výcvikového tábora v Dědicích. Toto velitelství bylo založeno dnem 1. srpna 1934 a úřadovati se započalo 15. srpna 1934." (to odpovídá osobním materiálům J. Veselého)

Naproti tomu Historie vojenských lesů a statků na Plumlově uvádí, že velitelství vzniklo 1. 11. 1935. (My ovšem známe kontinuální rozkazy velitelství už ze září 1935, když pomineme to zaslání razítka)
Kromě výše zmíněného zákona publikace uvádí jako klíčové také Usnesení vlády z 8. 5. 1936 (ovšem není blíže specifikováno)

Osobně bych si tipnul, že od srpna 1934 existovalo velitelství jaksi neoficiálně v podobě nějaké přípravné organizace, VT oficiálně neexistoval, protože chyběly potřebné zákony (nebo existoval pouze na papíře, bez vymezených hranic). Jakmile byl zákon, došlo nějakým usnesením vlády ke schválení vzniku VT. Osobně si ale myslím, že historie VT by se měla počítat od roku 1935 vzhledem k tomu, že v tomto roce začalo odlesňování a další důležité práce.

_________________
"Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"

četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Lekker
kecka
kecka

Založen: 22.1.2007
Příspěvky: 216
Bydliště: Podiwitz

PříspěvekZaslal: so říjen 27, 2012 16:56    Předmět: Citovat

Zajímavá otázka...

Myslím si že datum "narozenin" by mělo být 1.11. roku 1935, 1.8 1934 začaly jmenování Veselého do funkce přípravné práce asi se to tak dá nazvat (administrativa atd.). K tomu 1.11 není to náhodou zakotveno v nějaké jiné vyhlášce stejně jako vznik vojenského újezdu, zákon 63/1935 je v tomto dost obecný. Když se podíváte na již zmíněný vznik újezdu tak vzniká taky zákonem 169/49 ale cituji : " Rozhodnutím tehdejšího KNV v Brně uveřejněného v ?Úředním listu Ministerstva vnitra? částka 152/1952 ze dne 9.12.1952 byl den 15. listopad 1952 dnem rozhodným pro vojenský újezd Březina. "

_________________
WHO DARES WINS!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka
starší kecal
starší kecal

Založen: 3.12.2006
Příspěvky: 558
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: so říjen 27, 2012 16:58    Předmět: Citovat

Pak by ovšem bylo potřeba dohledat konkrétní vyhlášku k tomu datu 1. 11., protože já jsem nenašel v žádném zdroji o jakou vyhlášku by se mělo jednat ani odkud je tato informace čerpaná Rolling Eyes
_________________
"Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"

četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
ZCh
kecal
kecal

Založen: 2.12.2006
Příspěvky: 393
Bydliště: Prostějov

PříspěvekZaslal: so říjen 27, 2012 18:53    Předmět: Citovat

Jirka napsal:
Osobně bych si tipnul, že od srpna 1934 existovalo velitelství jaksi neoficiálně v podobě nějaké přípravné organizace, VT oficiálně neexistoval

Nemohu souhlasit.
To, že 14.září 1934 posílá Veselý na Okresní úřad v Prostějově zmíněný dopis znamená, že v té době Výcvikový tábor u Vyškova již oficiálně existoval (i když v minimalizované podobě velitelství). A jeho existence musela být známa nejen v armádních strukturách, ale i mimo armádu. Jinak by se zcela jistě úředníci Okresního úřadu v Prostějově začali ptát, proč jim to Veselý posílá.
(a navíc - pokud by v té době Výcvikový tábor u Vyškova opravdu ještě oficiálně neexistoval, tak by po takovém dotazu kariéra Josefa Veselého velmi rychle skončila - protože se podepsal jako "velitel výcvik. tábora" a použil k tomu dokonce i kulatého razítka dle vás neexistujícího výcvikového tábora...)

Jirka napsal:
My ovšem známe kontinuální rozkazy velitelství už ze září 1935
Přesněji řešeno, známe rozkazy až od září 1935, první dochovaný rozkaz je z 2. září 1935 a má číslo 198 (tzn. 197 rozkazů z roku 1935 se nedochovalo)

Za povšimnutí stojí též č.j. korespondence - např. dopis Okresnímu úřadu v Prostějově z 5. února 1935 (Věc: Silnice s litinovým roštem - dotaz) je opatřen č.j. 3016/dův.1935
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZCh
kecal
kecal

Založen: 2.12.2006
Příspěvky: 393
Bydliště: Prostějov

PříspěvekZaslal: so říjen 27, 2012 19:03    Předmět: Citovat

Už jsem pochopil, proč se předchozí rozkazy nedochovaly - je to zmíněno v rozkazu č. 199 ze 3.září 1935:
citace:
3. Příspěvky k den. rozk. - předkládání:
Dnem 2. září t.r. začal jsem vydávati denní rozkaz tiskem.
Referenti si připraví vždy včas své příspěvky ku schválení.
Uzávěrka denně vždy o 11 hodině.


Naposledy upravil ZCh dne so říjen 27, 2012 22:05, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka
starší kecal
starší kecal

Založen: 3.12.2006
Příspěvky: 558
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: so říjen 27, 2012 21:50    Předmět: Citovat

Myslel jsem to především tak, že vojenský tábor (kromě velitelství) neexistoval hmatatelně - prostě nebyly vytyčené hranice, pozemky nepatřily armádě... Ale je fakt, že jsem to formuloval blbě.
Jaká je tedy Zdenku tvoje odpoveď na otázku kterou jsi tady položil?

_________________
"Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"

četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra VVP Dědice -> Historie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Nemůžete stahovat ani prohlížet přiložené soubory


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com