Obsah fóra VVP Dědice VVP Dědice
(zejména bunkry)
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Dohledací průzkum T.Ü.P. Milowitz
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra VVP Dědice -> Historie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so únor 02, 2013 17:45    Předmět: Citovat

tak pro informaci, kdyby někoho zajímalo, v jakém stavu je projekt Milovice...rukopis má už 196 stran a to je zatím jen 1/3 předpokládaného rozsahu...proto, aby bylo o čem dál psát, vyrazil jsem dnes opět po delší době na terénní průzkum....i když jsem byl přesvědčen, že se nedá opravdu už nic najít, opak je pravdou...

Dnes se podařilo lokalizovat:
1) palebné postavení moždířů pod lesem Dubice pro střelby do cílové plochy Lipník

2) původní rakouské okopy pro umístění primitivních dřevěných mechanismů pro sklápěn íterčů

3) nemecké zákopy střelnice Nahkampfbahn, která vznikla v únoru 1945 u Božího Daru....viz foto níže

4) a asi největší lahůdka je nález malého betonového příkopu čs. střelnice pro puškové granátomety z r.1938...o kterém nevědel ani pan Kubeš.... viz foto

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne březen 10, 2013 20:33    Předmět: Citovat

Dnešní výlet do Milovic přinesl jedno zklamání a jedno překvapení...

Nejdříve ke zklamání. ÚV PROM - Ústřední výbor pro obnovu Milovic Smile rozhodl při dnešní návštěvě vyčistit minule objevený domnělý příkop čs. předválečné granátové střelnice na Benátském vrchu....po značné dřině, která byla směřována k odstranění náletové dřeviny z příkopu i křovisek v okolí, byl nalezen z příkopu (ze zadní stěny) čouhající elektrický kabel v umělohmotné izolaci, což značilo, že původ příkopu je pozdější...zřejmě se tak jedná o objekt vybudovaný až ČSLA...protože se posléze v okolí našlo příkopů více, lze usuzovat, že se zde cvičilo přejíždění pěchoty v zákopech (nebo jak to nazvat)...takže až zas taková rarita to teda není a obnovovací práce byly ihned ukončeny..viz foto č.1

A nyná k překvapení. Podařilo se objevit pozůstatky německých tzv. Musterstellungen, vzorových bojových zákopů pěchoty, vybudovaných jako učební pomůcka v roce 1940 pro jednu pěší rotu. Zákopový systém nesloužil k výcviku, ale jen jako ukázka učebnicového provedení. Foto č. 2 - je zřejmé vzhledem k současnému stavu, že si zákopy značně oblíbila místní zvěř.

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt květen 02, 2013 12:41    Předmět: Citovat

TAJEMSTVÍ PIXLÍ KONEČNĚ ODHALENO !!!!!!!!!!!!!!

Dnes je památný den, neboť se mi podařil, byť to není na první pohled patrné, zřejmě dosud nejvýznamnější poznatek ohledně funkčního určení milovických, a tím pádem všech pixlí.

O co jde:

Dodnes se pouze dohadujeme, co se tahalo na strojovnach a co na pěchotních úkrytech.

Lze říct následující:

Na podzim 1945 dělala čs. armáda jakousi invetarizaci VT Milovice před plánovaným převzetím prostoru od Rudé armády a zaměřovala se na zjištění stavu výcvikové infrastruktury na střelnicích po Němcích.

Připomeňmě, že Němci zřídili 6 střelnic, z nichž na 4 stavěli pixle. Celkem 33 pixlí v typovém složení 21x Infanterie Deckung, 10x Motorisierte deckung, 1x 400 grad Artillerie Beobachtungsstand, 1x strojovna s 200 gradovou pozorovatelnou.

Při revizi střelnic zůstavších na nerozšířené rozloze cvičiště, armáda, neznaje německou klasifikaci zjistila, že na střelnici Balónka bylo postaveno 5 "malých krytů" a 3 "velké kryty". Dnes víme, že těmi 5 objekty jsou ony Infanterie Deckung, a těmi 3 objekty 2 normální strojovny a 1 strojovna s pozorovatelnou.

Důležité je určení objektů. "Velké kryty jsou se strojním zařízením na motorový pohon, malé kryty jsou se zařízením na ruční posun terčů a stavění figur." Potud nic, co bychom neveděli.

Zajímavější je bližší popis mechanického vybavení:
"Ve velkém krytu jsou svinovače pro rozvinutí a svinutí 16 lan, na jejichž koncích možno zapojiti po 2 saních se 6 běžícími nebo jinými papírovými figurami anebo po 1 atrapě tanku"

Existenci dřevěných saní, ovšem s překližkovou maketou potvrzuje i AK

Důležité je vedení lan: "Postup atrapy tanku nebo saní s papírovými figurami možno v terénu usměrniti pomocí rolniček."

Rovněž odpovídá nálezu jediného betonového bloku kladkového rozvaděče před strojovnou.

A teď to stěžejní, určení pěchotních úkrytů:

"V malých krytech jsou rovněž svinovače pro rozvinutí a svinutí 16 lan, na jejichž koncích možno připevniti zařízení pro stavění polních cílů a 6 krytě nebo nekrytě ležících figur, kulometných, ku předu nebo do strany běžících figur, takže v okruhu jednoho malého krytu možno postaviti a usměrniti 96 různých figur."

Tady myslím je již všehno jasné. Moje představy je nyní tato: z pěchotních úkrytů, ev. z pozorovatelen ruční lanové navijáky neovládaly přímo terče - pěchotní, to jest figuriny, ale každé lano ovládalo jakýsi druh terčového zvedáku, na němž bylo několik terčů.

Vlastno to je logické. Šachovnicové uspořádání pěchotních úkrytů po ploše střelnic tak nahradilo do té doby používané primitivní zemní kryty pro obsluhu pěchotních terčů, kdy každý kryt obsluhoval primitivní otočné břevno s připevněnou řadou skupinovoých i jednotlivých terčů, simulujících třeba nepřátelské družstvo atd, což byl systém používaný již od 19. století.

Zbývá dodat dvě poslední věty:

"Řízení figur pomocí lan možno provésti do 2 km" a "Všechny kryty jsou opatřeny kabelovou sítí s připojením na centrální ústřednu vojenského tábora."

Primární funkce klasických dělostřelekcých pozorovatelen, jež vlastně ponejvíce byly stavěny v Benešově, bylo právě to pozorování pouze s dodatečnou možností ovládání menšího počtu pěchotních terčů.

No myslím, že už můžu v klidu umřít.

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.


Naposledy upravil brigadyr dne čt květen 02, 2013 13:01, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Jirka
starší kecal
starší kecal

Založen: 3.12.2006
Příspěvky: 558
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: čt květen 02, 2013 12:54    Předmět: Citovat

Výborně! Něco jsme tušili, ovšem tyhle informace nám vše krásně upřesńují. Teď už zbývá jen v německých archivech najít plány a výkresy! Smile
_________________
"Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"

četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt květen 02, 2013 13:04    Předmět: Citovat

Tak jestli na ty plány narazíte dřív než já, tak doufám, že si je nenecháte pro sebe Laughing

JInak to zatím všechno vychází, např. ta délka lan, možná jsem to sem někde dával, když jsem kdysi dávno vypočetl že na lanový buben ve strojovně by se vešlo oněco kolem 1,8 km lana - jestli si to dobře pamatuji.

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út květen 28, 2013 12:42    Předmět: Citovat

Vážení přátělé, ANO....

rozechvělými prsty po prodělané lehké mrtvici klapu na klávesnici tyto řádky, neboť jsem dnes prodělal blízké setkání třetího druhu Smile

Závěrečná návštěva VHA , která zprvu vypadala jako tuctovka, ke svému závěru přinesla nečekané překvapení.

V poslední složce, u níž by to nikdo nečekal, kdy unavené prsty mechanicky otáčely poškozenými a vysušenými listy ze zaplavených materiálů, vylouplo se několik tvrdých částečné rozpitých kartonů.... bližší pohled pak způsobil zástavu srdce...jednalo se o původní armovací výkresy milovických pixlí, to jest pěchotních úkrytů, strojoven a pozorovatelen...

Zatím nejsem schopen vůbec docenit význam takové nálezu, musím zjištěné pečlivě vyhodnotit a začlenit do svého rukopisu, nicméně něco malého naznačím...
1) milovické pixle byly stavěny podle původních projektových plánů TÜP Baumholder, a to vyjma 400 gradové pozorovatelny, která byla speciálně vyprojektovaná pro Milovice - viz přiložený náhled
2) pro milovické pixle platila výkresová terminologie z poloviny 30. let
3) potvrdily se moje zjištění ohledně armování, výkresy podrobně udávají rozložení výztuže, řešení ochrannných cementových, asfaltových a jiných izolačních nátěrů, různost provedení kamenných ochranných rovnanin u téhož objektu, řešení základových desek objektů a jiné...je udáno rámcové složení betonové směsi pro různé části objektů a jeho krychelná pevnost aj.

...zkrátka poklad...kam se hrabe ten štěchovický

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.


Naposledy upravil brigadyr dne út květen 28, 2013 18:56, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Jirka
starší kecal
starší kecal

Založen: 3.12.2006
Příspěvky: 558
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: út květen 28, 2013 16:19    Předmět: Citovat

Hezké! předpokládám že obecné závěry budou asi stejuné pro všechny pixle v protektorátu. Dá se z plánů vyčíst něco o vnitřním vybavení?
_________________
"Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"

četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út květen 28, 2013 18:52    Předmět: Citovat

Pro všechny pixle to bude asi jen v obecné rovině. Podle původních planů z Baumholderu byla vlastně postavena jen jedna střelnice - Balónka - což je vidět i na kvalitě objektů. U ostatních střelnic už byly objekty trochu zjednodušeny, asi vlivem šetření materiálu, z původních plánů ale vycházely.

Z vnitřního vybavení se nedá vyčíst nic - jsou to opravdu jen armovací výkresy, tj. způsob uložení a navázání výztuž, rozměr armovacích drátů, způsob uložení I nosníků ve stropě. Tloušťky a druhy betonů, způsob provedení záhozů a omítek. Průzory a prostupy pro lana jsou jen schematické.

Pánové, kdyby aspoň šlo předem tušit, kde na vás ty výkresy vybafnou. Sice jsem šel metodicky po likvidačních materiálech po Němcích, ale když vám řeknu, že ty výkresy byly strčené do složky "vytýčení nových hranic VVT Milovice", tak mi to těžko uvěříte....prostě to bylo fakt překvápko.

Chystám se na tu vaší výstavu, když do té doby zvládnu ty výkresy překreslit...fakt jsou po povodních v dost bídném stavu a těžko čitelné, navíc jak byly složeny tak se tuš a inkoust propila a obtiskla do prazdných míst výkresu (tenhle výkres patří k tomu nejlépe zachovalému), tak je vezmu s sebou....

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Jirka
starší kecal
starší kecal

Založen: 3.12.2006
Příspěvky: 558
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: út květen 28, 2013 21:31    Předmět: Citovat

Bylo by pefektní vytisknout překreslený náčtr na větší formát a udělat z něj na výstavě exkluzivní exponát!
_________________
"Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"

četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 771
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út květen 28, 2013 21:43    Předmět: Citovat

No ono by se nemuselo nic zvětšovat, samy o sobě jsou ty vykresy ve velkem měřítku, kolem 1 m delky a max 0,5 m šířky...

...jenže to bude fuška, hlavně kóty a poznámky drobným písmen nejsou čitelné...nicméně taková zajímavost: ty plány co jsem našel jsou zatím zřejmě jediné ukořistěné plány čs. armádou...jsou totiž do nich česky vepsány přeložené německé výkresové poznámky a to prosím stejným fontem písma... výkresy byly zajištěny 30. května 1945 škp. Maršálkem, velitelem stavebního okruhu v M. a je tam i poznámka o tom, že vybavení je ničeno a odváženo RA, tudíž nelze zjistit vše dopodrobna...

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra VVP Dědice -> Historie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Nemůžete stahovat ani prohlížet přiložené soubory


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com