Obsah fóra VVP Dědice VVP Dědice
(zejména bunkry)
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Popis: pěchotní úkryt odolnosti Gruppe II typ B
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra VVP Dědice -> Pixle v ČR jinde - Milovice
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt červenec 05, 2007 08:17    Předmět: Citovat

dopadová plocha Balónka, jeden z těch "více" rozstřílených objektů"
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne červenec 08, 2007 19:38    Předmět: Citovat

I mistr tesař se někdy utne....v mem připadě dokonce dvakrát....na výše uvedeném odkazu si lze stáhnout opravenou verzi výkresu objektu, neboť při jeho kreslení se mi podařilo si zaměnit dvě kóty a vytvořit tak objekt s průzorem půdorysně asymetrickým, což ovšem není pravda - vnější délka průzoru 218 cm zůstává, délka vnitřní štěrbiny ale není 108 nýbrž 80 cm...

...a za druhé, dnes se mi podařilo na dopadové ploše Újezdec nalézt první milovický "nemapový" objekt...počet objektů této plochy tak z 5 vzrostl na 6. Tím šestým objektem je pěchotní úkryt Gruppe II typ B v zapuštěném provedení....

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt červenec 12, 2007 15:14    Předmět: Pěcotní úkryt v "zaúuštěném" provedení Citovat

Konečně byl zpracován výkres pěchotního úkrytu v zapuštěném provedení - jedná se objekt téměř rozměrově shodný s objekty v "plné velikosti" - ke vchodu je přistavěna mělká kapsa se 4-5 schody. Úměrně hloubce zapuštění pod úroveň terénu jsou logicky výše nad podlahou pak spodní trubkové lanové vývody. Díky malé výšce objektu se i podařilo podrobně zdokumentovat tvar stropní lomené polouzavřené římsy. Též by potvrzen jednostranný sklon stropnice, cca v hodnotě 1 stupně. ZároveN římsa podél boční stěny protilehlé vchodu se podstatně rozšiřuje směrem do týla objektu. Na zdokumnetovaném objektu byl potvrzen i počet stadií postupnébetonáže, který tak dosáhl počtu 5, místo obvyklých 3 - tedy základová deska, stěny do výše průzoru, stěna do výše horních lanových vývodů, stropnice k patě stropní římsy a stropní římsa. Zajímavé je, že stropní římsa byla betonována společně s částí stropnice ccca 14 cm silnou. Všechny tyto etapy betonáže jsou velmi patrné i pod vrstvou poměrně kvalitní cementové hlazené omítky. Díky tomuto zjištěnému faktu lze vysvětlit poměrně nízkou reálnou odolnost těchto objektů, jak je patrné na ruinách úkrytů zejména na cílové ploše Balónka, kdy jednotlivé "vrstvy" byly poměrně snadno výbuchem odděleny a rozmetány do okolí objektu.

Velkoformátový výkres A2 objektu ve formátu údf lze volně stáhnout na odkazu:

http://www.brigadyr.ic.cz/vojenske_objekty/milovice/pixle_vykresy/ukryt_g2b_zapusteny.pdf

_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt červenec 12, 2007 15:14    Předmět: Citovat

vzhled objektu
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt červenec 12, 2007 15:15    Předmět: Citovat

čelní pohled na zdokumentovaný objekt
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt červenec 12, 2007 15:16    Předmět: Citovat

deatilní záběr na spáru mezi vrstvami betonu 4 a 5 stadia betonáže
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po červenec 23, 2007 14:02    Předmět: Citovat

Po včerejší návštěvě mé oblíbené dopadové plochy Újezdec i já mohu doplnit kusý poznatky a elektrifikaci f¨pixlí - zejména velkých pěchotních úkrytů typu B. Na následujících fotkách je prozatím záhadná zásuvka vysící ze zdi asi tak 140 cm nad podlahou, v dělící stěně mezi místností a vstupní chodbou. Nápadný je pak obdélníkový prostup v čelní stěně kudy je kabel dále veden z objektu ven. K čemu to asi sloužilo nevím, co na to ZCH?
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po červenec 23, 2007 14:03    Předmět: Citovat

tatáž zásuvka zavřená
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po červenec 23, 2007 14:03    Předmět: Citovat

zásuvka otevřená
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po červenec 23, 2007 14:05    Předmět: Citovat

Tato fotka zase ukazuje podlahový prostu v rohu místostí, kde v některých případech opět kouká kus silného pleteného kabelu. Na stěně oddělujícíc místnost od chodby je patrný jakýsi "otisk" a nad ním zabetonované dřevěné špalíky pro možné uchycení kabelů
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
ZCh
kecal
kecal

Založen: 2.12.2006
Příspěvky: 393
Bydliště: Prostějov

PříspěvekZaslal: po červenec 23, 2007 15:24    Předmět: Citovat

brigadyr napsal:
Po včerejší návštěvě mé oblíbené dopadové plochy Újezdec i já mohu doplnit kusý poznatky a elektrifikaci f¨pixlí - zejména velkých pěchotních úkrytů typu B. Na následujících fotkách je prozatím záhadná zásuvka vysící ze zdi asi tak 140 cm nad podlahou, v dělící stěně mezi místností a vstupní chodbou. Nápadný je pak obdélníkový prostup v čelní stěně kudy je kabel dále veden z objektu ven. K čemu to asi sloužilo nevím, co na to ZCH?

ZCh kouká a slintá ... army smile

Na 99,5 % je to telefon. Proč ?
    - představa že by to byl rozvod 220 V pro napájení ponorného vařiče (rychlovarné konvice tenkráte ještě nebyly) mi připadá zcela nereálná
    - rovněž to nebude ani malé napětí (do 50 V) pro napájení třeba speciálních elektrických holicích strojků
    - osvětlovací tělesa byla bezpochyby uchycena pevně
    - takže mi zbývá ten telefon


Předpokládám, že zásuvka obsahovala 4 mosazné svorky podobně jako třeba na obrázku v tomto příspěvku http://forum.vvpdedice.net/viewtopic.php?t=42

Jenom nechápu, proč v jednom objektu lze nalézt jak tuhle zásuvku, tak současně i špalíky na uchycení další zásuvky. I když jsem viděl už pár objektů, ke kterým dle stop v terénu vedou evidentně 2 kabely od 2 dalších pixlí a jsou tam 2 otvory pro vstup kabelu, dovnitř vedl jen jeden kabel a byly tam stopy jen po jedné zásuvce.

Mimochodem poslední dobou nacházím stopy po těchto zásuvkách ve většině objektů. Stačí se jen dobře dívat...


Naposledy upravil ZCh dne po červenec 23, 2007 23:22, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martinur
1000. příspěvek
1000. příspěvek

Založen: 4.12.2006
Příspěvky: 381
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: po červenec 23, 2007 16:53    Předmět: Citovat

Já bych se pouze k tomu telefonu neklonil, ikdyž to nevylučuji. Může to být i "komunikační" kabel pro záznamové zařízení terčových situací. Řídící střelby mohl pomocí světel nařizovat zvednutí či sklopení terčů. například co terč, to žárovka. Zatím jsme nikde nenašli lana vedoucí z pixlí ke stojenům s terči?
Silně pochybuji o tom, že řídící střelby volal telefonem a popisoval složitě osádkám mnoha pixlí, který terč zvednout, když například pixle měla vývody do 4 stran?
Podobný kabel je i v jednom objektu české poválečné střelnice.
Na dráze Wiesberg Ost je pixle (poslední v řadě), která byla těsně před dokončením a evidentně se nepoužívala při výcviku.
Zásuvku jsem tam neviděl, ikdyž ostatní pixle na dané dráze ji mají. Z toho usuzuji, že se v případě zásuvek a kabeláže jednalo o "dodělávku". Otázkou je, v které době? Je přítomnost zásuvky vázána na výklenek v týlové stěně?
Na dráze Wiesberg Mitte si uvědomuji zásuvky pouze v některých pixlích ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZCh
kecal
kecal

Založen: 2.12.2006
Příspěvky: 393
Bydliště: Prostějov

PříspěvekZaslal: po červenec 23, 2007 21:41    Předmět: Citovat

martinur napsal:
Může to být i "komunikační" kabel pro záznamové zařízení terčových situací.

Proč tvrdím že telefon a ne něco jiného:
    - polní telefon je dostatečně robustní zařízení, ovládat ho umí (téměř) každý
    - polní telefon je vybaven autonomním zdrojem energie s dlouhou životností (Leclanchéův článek pro napájení mikrotelefonního obvodu + induktor pro vyzvánění), kromě propojovacích drátů (nebo v nejhorším případě jen drátu a země) nepotřebuji už nic nic jiného
    - zbytky kabelů které jsem měl možnost vidět jsou zřejmě čtyřpárové (nebo osmivodičové - těžko dnes již určit); v případě signalizace žárovkami by jeden kabel při jednoduchém zapojení (spínač - žárovka) umožňoval signalizaci ovládání 7 žárovek (a to jen jednosměrně) - nicméně zatím jsem viděl jen 4-pólové svorkovnice
    - žárovková řešení budou potřebovat již napájení akumulátorem, u větších vzdáleností bude problém s úbytkem napětí na vedení (zkusím to spočítat)
    - samozřejmě si lze představit složitější zapojení třeba s krokovým voličem (tedy řečeno soudobou terminologií místo paralelní sběrnice použití sériového přenosu, je to ale komplikovanější), které třeba i po jednom páru umožní přenášet větší počet stavů
    - mohly být použity návěstní klapky, které pro vybuzení potřebují mnohem menší proudy, pak jako zdroj energie stačí třeba telef. induktor. resp. baterie suchých článků
    - u všech řešení jiných než polní telefon ovšem nevidím důvod, aby byl kabel zakončen na svorkovnici a nevedl přímo do signalizačního zařízení
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martinur
1000. příspěvek
1000. příspěvek

Založen: 4.12.2006
Příspěvky: 381
Bydliště: Vyškov

PříspěvekZaslal: po červenec 23, 2007 23:15    Předmět: Citovat

Zdeňku, Tvoje argumenty jsou velmi dobré Smile, dá se bez nadsázky říct - neprůstřelné, také jsem o tom hodně přemýšlel... jen se mi nezdá jedna podstatná věc - probourávat otvory do betonu. Navíc neznám typ polního telefonu (znám jich minimum), který se připojuje přes tento druh zásuvky? Ani polní telefonní ústředny, tu poslední, kterou jsem věnoval loni do Šatova, také neměla podobné připojení ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
brigadyr
KECAL ROKU
KECAL ROKU

Založen: 5.3.2007
Příspěvky: 768
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út srpen 14, 2007 14:23    Předmět: Citovat

Tak opět něco "kabelového"....na cílové ploše Balónka, z častečně rozrušeného týlohévoh zemního záhozu jedné odtřelené pixle, lze pod hranou stropnice narazit na tento kabel....předtucha o možném kabelovém (telefonním) spojením přes celý prostor Milovic tak dostává možná reálný základ.. Laughing
_________________
O dobré opevnění se nikdy nebojuje, dobré opevnění se obchází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra VVP Dědice -> Pixle v ČR jinde - Milovice Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Nemůžete stahovat ani prohlížet přiložené soubory


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com