|
VVP Dědice (zejména bunkry)
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: ne září 30, 2007 12:02 Předmět: |
|
|
Já jsem k těm skriptům docela skeptický, prestože to byla první vlaštovka průzkumu VVP, autor neměl s čím srovnávat a pravděpodobně neměl dostatek literatury o opevnění. Na druhou stranu čerpal jistě od pamětníků.
Nemyslím, že najdeme nějaký další velký objekt. Jedinou oblastí, kterou jsme podrobně neprozkoumali, je les západně Hanácké louky a několik hektarů na východ od Hanácké louky. Další zajímavý prostor je 1,1 km severovýchodně Vítězné, když se podíváte na leteckou mapu, tak jsou tam podobné "průseky", jako východně Zadní lipové, kde je velký objekt.
Jistá, byť malá, pravděpodobnost je, že najdeme ještě nějaké malé objekty. |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: ne září 30, 2007 12:19 Předmět: Re: Počet objektů-Silberberg |
|
|
martinur napsal: | Československé objekty:
Wiesberg - 3 LO vz. 36, 2 LO vz. 37, 1 malý objekt neurčeného typu
Silberberg - 1 LO vz. 36
Pulkava - 2 pozorovatelny neurčeného typu
Pěší střelnice - 2 pozorovatelny neurčeného typu
Radslavice - granátka
Žárovice - 2 cvičné sruby (jeden zbouraný), 1 pozorovací objekt, 1 objekt Skluz, 1 strojovna, 1 objekt neučeného typu
Buchtelka - 2 pozorovatelny
blízké okolí Vyškova - 3 ženijní úkryty ÚŽ-6 (Lhota, Zouvalka, letiště)
Celkem 23 objektů. Prefabrikované objekty na tankové střelnici zatím neuvádím. |
|
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: čt říjen 04, 2007 20:09 Předmět: Re: Počet objektů-Silberberg |
|
|
martinur napsal: | Jaký německý bunkr je na letišti? |
Přehlédla Kri můj dotaz? |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: so říjen 13, 2007 20:48 Předmět: |
|
|
Maynard napsal: | Buchtelka: 10 německých objektů |
Maynarde, dnes jsem si konečně našel čas a obešel Buchtelku, ale německých pozorovatelen jsem zaměřil jen 6. Viděli jste ty dvě zbývající na vlastní oči? Velké pozorovatelny Buchtelku a Vítěznou nepočítám. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Lekker kecka
Založen: 22.1.2007 Příspěvky: 216 Bydliště: Podiwitz
|
Zaslal: so říjen 13, 2007 20:59 Předmět: |
|
|
martinur napsal: | Maynard napsal: | Buchtelka: 10 německých objektů |
Maynarde, dnes jsem si konečně našel čas a obešel Buchtelku, ale německých pozorovatelen jsem zaměřil jen 6. Viděli jste ty dvě zbývající na vlastní oči? Velké pozorovatelny Buchtelku a Vítěznou nepočítám. |
Ano,viděli jsme je na vlastní oči. Dalo nám to práce je najít.Ale to co jsme sem napsali o Buchtelce to platí. _________________ WHO DARES WINS!! |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: ne říjen 14, 2007 13:34 Předmět: |
|
|
Tak to je fajn Ale tím pádem jsou ty německé mapy, jejichž výřezy máte na webu, špatné. Udávají jen polohu cvičišť, polohy objektů jsou nevyužitelné. Prakticky nesedí Buchtelberg a Silberberg.
Předpokládám, že jste stále nenašli jednu velkou pozorovatelnu, která nám chybí? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Maynard kecal
Založen: 5.2.2007 Příspěvky: 274 Bydliště: Hanácké Jeruzalém
|
Zaslal: ne říjen 14, 2007 17:38 Předmět: |
|
|
Martine z jakého důvodu považuješ mapu na našich stránkách za nepoužitelnou? Myslím, si že zrovna v případě Buchtelky je vše na svém místě. Samozřejmě musíš počítat s tím, že značky, které jsou zde použity pro pozorovatelny nejsou pouhé body, ale plošné obrázky, které bych připodobnil třeba ke značkám na turistické mapě. Čili je nemožné, aby jejich zakreslení odpovídalo přesné poloze...Co se týče Silberbergu, tak zbývající dva objekty, které nejsou k nalezení mohly být zničeny a vymazány z povrchu země...věci neznalý pozorovatel by dnes mohl klidně říci, že v Žárovicích stál odjakživa jen jeden bunkr... |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: ne říjen 14, 2007 19:29 Předmět: |
|
|
Nepsal jsem, že mapy jsou "nepoužitelné", ale "nevyužitelné" - pro ujasnění počtu objektů a jejich přesnější polohy na drahách
Překvapuje mne, že v legendě mapy je spousta situačních značek, ale na mapě nejsou vyznačeny velké pozorovatelny?
Co se týče Silberbergu, tak součástí této dráhy je i jedna malá pozorovatelna, na jejím opačném konci než strojovna pod Stříbrnou. Ta na mapě není.
Můžeme předpokládat, že dvě "chybějící" pozorovatelny byly odpáleny a zahrnuty zeminou.
Nicméně vzhledem k existenci krytů z ženijních KŽ rámů předpokládám, že rozsáhlé terénnní terénní úpravy se na Silberbergu nedělaly. Pozorovatelny by musely být odstřeleny a zahrnuty koncem čtyřicátých let, to se mi jeví velmi nepravděpodobné ... Více se dozvíme, až si promluvím s člověkem, který na střelnici dělal přes 30 let. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Lekker kecka
Založen: 22.1.2007 Příspěvky: 216 Bydliště: Podiwitz
|
Zaslal: ne říjen 14, 2007 20:18 Předmět: |
|
|
martinur napsal: | Nepsal jsem, že mapy jsou "nepoužitelné", ale "nevyužitelné" - pro ujasnění počtu objektů a jejich přesnější polohy na drahách
Překvapuje mne, že v legendě mapy je spousta situačních značek, ale na mapě nejsou vyznačeny velké pozorovatelny?
Co se týče Silberbergu, tak součástí této dráhy je i jedna malá pozorovatelna, na jejím opačném konci než strojovna pod Stříbrnou. Ta na mapě není.
Můžeme předpokládat, že dvě "chybějící" pozorovatelny byly odpáleny a zahrnuty zeminou.
Nicméně vzhledem k existenci krytů z ženijních KŽ rámů předpokládám, že rozsáhlé terénnní terénní úpravy se na Silberbergu nedělaly. Pozorovatelny by musely být odstřeleny a zahrnuty koncem čtyřicátých let, to se mi jeví velmi nepravděpodobné ... Více se dozvíme, až si promluvím s člověkem, který na střelnici dělal přes 30 let. |
Možná jsme na to měli upozornit ale ta mapa je z roku 1940-1941 tj.z první etapy výstavby.Proto tam chybí velké pozorovatelny a další objekty.Mapa je využitelná jen k určení objektů tzv.první etapy výstavby.Zničení a zahrnutí nějaké pozorovatelny koncem 40.let je více jak nepravděpodobné. _________________ WHO DARES WINS!! |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: ne říjen 14, 2007 20:40 Předmět: |
|
|
Datování mapy napovídá mnohé |
|
Návrat nahoru |
|
|
Maynard kecal
Založen: 5.2.2007 Příspěvky: 274 Bydliště: Hanácké Jeruzalém
|
Zaslal: po říjen 15, 2007 11:19 Předmět: |
|
|
Co se týče datace mapy, tak ta je zmíněna v článku o cvičištích. Je tam také uvedeno, že legenda, která je umístěna pod odkazem, nenáleží k této mapě. Je tam vyvěšena pouze pro vysvětlení zobrazených značek. Malá pozorovatelna naproti Stříbrné může pocházet z pozdější doby, stejně tak velké 4g pozorovatelny. Zničení pozorovatelen bych nepovažoval ze nemožné, mohlo k němu přece dojít kdykoliv v průběhu 2. poloviny 40-tých let. Jinak tu mapu nepovažuji za dogma, kterému bych bezmezně věřil, nicméně se jedná o jeden z mála zatím nalezených kartografických dokumentů zobrazujících VVP v období okupace. Máš pravdu, že v případě přesnosti zakreslených objektů je mapa spíše schématická, ale rozmístění pevnůstek bych nazval zobrazením, přibližně odpovídajícím stavu skutečnému...Jinak rozporů je zde více, viz PAKBAHN - NORD, kde jsou obě strojovny, ale už ne čs. objekty u silnice. Proč tomu tak je, nevím. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jirka starší kecal
Založen: 3.12.2006 Příspěvky: 558 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 15, 2007 13:01 Předmět: |
|
|
Maynard napsal: | Co se týče datace mapy, tak ta je zmíněna v článku o cvičištích. Je tam také uvedeno, že legenda, která je umístěna pod odkazem, nenáleží k této mapě. Je tam vyvěšena pouze pro vysvětlení zobrazených značek. Malá pozorovatelna naproti Stříbrné může pocházet z pozdější doby, stejně tak velké 4g pozorovatelny. Zničení pozorovatelen bych nepovažoval ze nemožné, mohlo k němu přece dojít kdykoliv v průběhu 2. poloviny 40-tých let. Jinak tu mapu nepovažuji za dogma, kterému bych bezmezně věřil, nicméně se jedná o jeden z mála zatím nalezených kartografických dokumentů zobrazujících VVP v období okupace. Máš pravdu, že v případě přesnosti zakreslených objektů je mapa spíše schématická, ale rozmístění pevnůstek bych nazval zobrazením, přibližně odpovídajícím stavu skutečnému...Jinak rozporů je zde více, viz PAKBAHN - NORD, kde jsou obě strojovny, ale už ne čs. objekty u silnice. Proč tomu tak je, nevím. |
Vůbec nechápu, proč tu ještě spekulujeme o počtu objektů, když už v tom někteří z nás mají dávno jasno _________________ "Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"
četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934 |
|
Návrat nahoru |
|
|
Lekker kecka
Založen: 22.1.2007 Příspěvky: 216 Bydliště: Podiwitz
|
Zaslal: po říjen 15, 2007 13:57 Předmět: |
|
|
Jirka napsal: | Maynard napsal: | Co se týče datace mapy, tak ta je zmíněna v článku o cvičištích. Je tam také uvedeno, že legenda, která je umístěna pod odkazem, nenáleží k této mapě. Je tam vyvěšena pouze pro vysvětlení zobrazených značek. Malá pozorovatelna naproti Stříbrné může pocházet z pozdější doby, stejně tak velké 4g pozorovatelny. Zničení pozorovatelen bych nepovažoval ze nemožné, mohlo k němu přece dojít kdykoliv v průběhu 2. poloviny 40-tých let. Jinak tu mapu nepovažuji za dogma, kterému bych bezmezně věřil, nicméně se jedná o jeden z mála zatím nalezených kartografických dokumentů zobrazujících VVP v období okupace. Máš pravdu, že v případě přesnosti zakreslených objektů je mapa spíše schématická, ale rozmístění pevnůstek bych nazval zobrazením, přibližně odpovídajícím stavu skutečnému...Jinak rozporů je zde více, viz PAKBAHN - NORD, kde jsou obě strojovny, ale už ne čs. objekty u silnice. Proč tomu tak je, nevím. |
Vůbec nechápu, proč tu ještě spekulujeme o počtu objektů, když už v tom někteří z nás mají dávno jasno |
Nevím,co bylo míněno tím někteří z nás.Ale ať sem napíše člověk který viděl našel a spočítal všechny objekty mimo i ve VVP??Myslím si že počet objektů není zatím přesně určen a proto o tom tady diskutujeme.
Propos třeba ta mapa znázorňuje jen objekty plánované pro výstavbu,třeba nalezl někdo ten objekt který je zakreslen pod Zadní Lipovou?? _________________ WHO DARES WINS!! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jirka starší kecal
Založen: 3.12.2006 Příspěvky: 558 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 15, 2007 14:15 Předmět: |
|
|
Lekker napsal: | Jirka napsal: | Maynard napsal: | Co se týče datace mapy, tak ta je zmíněna v článku o cvičištích. Je tam také uvedeno, že legenda, která je umístěna pod odkazem, nenáleží k této mapě. Je tam vyvěšena pouze pro vysvětlení zobrazených značek. Malá pozorovatelna naproti Stříbrné může pocházet z pozdější doby, stejně tak velké 4g pozorovatelny. Zničení pozorovatelen bych nepovažoval ze nemožné, mohlo k němu přece dojít kdykoliv v průběhu 2. poloviny 40-tých let. Jinak tu mapu nepovažuji za dogma, kterému bych bezmezně věřil, nicméně se jedná o jeden z mála zatím nalezených kartografických dokumentů zobrazujících VVP v období okupace. Máš pravdu, že v případě přesnosti zakreslených objektů je mapa spíše schématická, ale rozmístění pevnůstek bych nazval zobrazením, přibližně odpovídajícím stavu skutečnému...Jinak rozporů je zde více, viz PAKBAHN - NORD, kde jsou obě strojovny, ale už ne čs. objekty u silnice. Proč tomu tak je, nevím. |
Vůbec nechápu, proč tu ještě spekulujeme o počtu objektů, když už v tom někteří z nás mají dávno jasno |
Nevím,co bylo míněno tím někteří z nás.Ale ať sem napíše člověk který viděl našel a spočítal všechny objekty mimo i ve VVP??Myslím si že počet objektů není zatím přesně určen a proto o tom tady diskutujeme.
Propos třeba ta mapa znázorňuje jen objekty plánované pro výstavbu,třeba nalezl někdo ten objekt který je zakreslen pod Zadní Lipovou?? |
To že někdo prezentuje nějaké závěry znamená, že má v celé situaci jasno ne? Ale možná se pletu... _________________ "Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"
četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934 |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 15, 2007 16:52 Předmět: |
|
|
Jirko, nedělej zatím, prosím, žádné závěry. Nevíme zatím odkud vítr fouká Za pár dní bude jasno. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
|
|