|
VVP Dědice (zejména bunkry)
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: so říjen 04, 2008 09:27 Předmět: Viktoria Höhe – účel |
|
|
Zaujmul mě Jirko Tvůj krátký příspěvek o účelu "Černého bunkru". Nazývají jej tak obyvatelé Prostějoviček, kteří mi uvedli, že bunkr byl "dříve" (neupřesněno) celý černý.
V celku souhlasím s tím, co uvádíš. jen doplním pár svých úvah.
Velké bunkry na ploše "Hanácká louka" sloužily nespíše jako pozorovatelny pro vyhodnocování střelby dělostřelectva (praporčická škola v kasárnách) a letectva (škola pro osádky STUK na letišti). V jednom z bunkrů se vždy jistě nacházel i "řídící střelby". Cílová dopadová plocha pro tamtéž byla zcela jistě nejpozději i v letech 1938 - 1939. Potvrzují 3 objekty typu "Houba" (bunkr s protiletadlovými krakorci) a 2 pozorovatelny pro řízení palby dělostřelectva a současně vyhodnocování výsledků střelby. Dále objekt vz. 36 zkušební na tankové střelnici.
Němci zřejmě převzali stávající výcvikové plochy, které zmodernizovali a používali jako taktická cvičiště a střelnice.
U Viktorky klidně mohly být (jakožto i kdekoliv jinde) slavnostní nástupy, kde končilo každé významější cvičení. Vyvrcholením každého výcviku v kurzech, které za války probíhaly, bylo stmelovací vícedenní cvičení, které začínalo poblíž kasáren a končilo právě u Viktorky, protože tam končil výcvikový prostor. Můj předpoklad je, že se cvičilo na stupni prapor s podporou dělosřelectva. Takové množství lidí i techniky se v případě nutnosti vejde na plochu menší než jeden hektar a Hanácká louka je větší.
Velké bunkry měli doplňkovou funkci i zvedání pěchotních terčů (jak uvádí Jirka), v tomto případě myslím pouze pro letadla.
Rozhodně si nemyslím, že se z pixlí signalizovalo pomocí malých navijáků.
Pixle měli telefonní spojení (podstavce sloupů jeho vedení nalezeny na všech drahách) a primárně sloužily pro zvedání pěchotních terčů. terče se zvedaly pomocí ručních navijáků a padaly po zásahu střelou.
Strojovny sloužily ke zvedání buď rozměrných terčů nebo tzv. skupinových cílů.
Strojovna na tankové střelnici se používala ještě v 70-tých letech. Více informací by mohl vědět pan Ambroz z Rychtářova. Nechce se na to někdo podívat a promluvit s ním?
No a pomník? Z Viktorky je po Stříbrné nejlepší výhled do kraje a asi bunkr navštívil nějaký potentát třetí říše ... |
|
Návrat nahoru |
|
|
ZCh kecal
Založen: 2.12.2006 Příspěvky: 395 Bydliště: Prostějov
|
Zaslal: ne říjen 05, 2008 17:47 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
martinur napsal: | Pixle měli telefonní spojení (podstavce sloupů jeho vedení nalezeny na všech drahách)... |
Funkci podstavců sloupů (pokud je tím myšlena betonová patka se svislým kruhovým otvorem pro sloup, svisle dělená na dvě symetrické části) bych tipoval spíš jako sloup pro signalizaci vlajkou nebo signálním košem.
Telef. propojení pixlí bylo zcela jistě zemním kabelovým vedením. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jirka starší kecal
Založen: 3.12.2006 Příspěvky: 558 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: ne říjen 05, 2008 22:22 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
martinur napsal: |
Velké bunkry na ploše "Hanácká louka" sloužily nespíše jako pozorovatelny pro vyhodnocování střelby dělostřelectva (praporčická škola v kasárnách) a letectva (škola pro osádky STUK na letišti). |
Můžu se zeptat kde jsi vyčetl informaci o škole pro výcvik osádek STUK na letišti? (pokud tedy myslíš vyškovské letiště)
Co se týče těch nástupů u Vítězné, jak jsem napsal v článku, nepovažuju to za pravdivou informaci, i když to samozřejmě nemůžu vyvrátit na 100% Jde tu taky o to, co si představit pod pojmem nástup cvičicích vojsk, je to četa nebo rota, nebo celý pluk?
Mikš doslova uvádí: "Ví se však, že u něho (Vítězná) bylo symbolicky zahajováno a zakončováno každé větší cvičení jednotek Wehrmachtu..."
Co je to větší cvičení? a co znamená u Vítězné? tohle prostě není jasně definované ja sem to vždycky chápal tak že to cvičení zahajovali přímo pod Vítěznou, ne někde v okolí nebo na Hanácké louce, to ho mohli zahajovat a ukončovat prakticky kdekoliv v okolí, neboť Vítězná musela být vidět i z více vzdálených míst.
Tím co jsem napsal v článku sem chtěl především poukázat na to, že neustále opakovat informaci o "zahajování cvičení pod Vítěznou" je nesmysl, který si můžu vyložit na 100 způsobů a jako takový je nic neříkající. (Nehledě na to že ta informace prostě není ničím podložená = pro mě nedůvěryhodná) Toť můj názor _________________ "Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"
četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934 |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 06, 2008 10:26 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
Zadej Jirko do vyhledavače "Wischau Luftwaffe" a pak stačí jen umět německy. Nebo odkazuji na Letectví a kosmonautika, někdy mezi lety 1985 a 1989, vyšel tam nádherný článek o problematice letiště ve Vyškově za války.
Jistě si vzpomeneš, že jsem ti nabízel jej dohledat, než jsem všechno dal do sběru. Nu což, už nám zbývá jen internet . Vraťa Venský na z LHS by mohl nějaké dokumenty mít.
V tom L+K byla krásná fotomontáž, jak by měl vypadat Vyškov po válce podle německých architektů.
Jinak připomínám, že mám fotku chlapa (bydlí poblíž Ondry), který má velmi zajímavé info o letišti. Měl kamaráda v Německu, který za války na letišti sloužil!
Dále jak píše Zdeněk o vedené telefonu: je pravděpodobné, že vedl telefon v zemi, otázkou však je ODKDY? Protože cihlové výklenky v pixlích nevypadají původně z roku 1940 a 1941. Soudím, že byly dobudovány v průběhu války. Tím zůstává otázka sloupů otevřená. Nachází se totiž jak v týlu pixlí, tak i v jejich předpolí, což je divné. Jsou i tam, kde žádné pixle nejsou.
Myšlenka na signalizaci není špatná a přivádí mne spíše k úvaze, že na sloupech mohly být značky vyznačují střelnici - hlavní a vedlejší směry palby a hranice střelnice. V současnosti funguje praticky identický systém. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jirka starší kecal
Založen: 3.12.2006 Příspěvky: 558 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 06, 2008 10:37 Předmět: |
|
|
Zadal jsem, nenašel jsem... Snad máš na mysli 1. skupinu bitevní eskadry 101, ovšem ta byla ve vyškově poměrně krátce a nebyla to škola nýbrž běžná bojová jednotka, když mi dohledáš konkrétní školu pro osádky bitevních letadel, budu ti velmi vděčný Co se týče toho pána, měli bychom se za ním vypravit _________________ "Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"
četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934 |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 06, 2008 10:40 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
Jirko našel jsem během chvilky označení letecké školy Luftwaffe ve Vyškově.
"Schlacht-fliegerschule 101". Od června 1944 byl velitelem školy Friedrich Lang. Když si dohledáš význam ve slovníku a výše uvedené jméno, tak můžeme diskutovat, zda-li ve Vyškově byla škola osádek Štuk. |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 06, 2008 10:59 Předmět: |
|
|
Tuto adresu jistě znáš, když se v tom začteš, tak je tam několik údajů o letišti Vyškov. nechtělo se mi to studovat celé, ale nejméně v "Partu 18 - A/B 43" a "Partu 19 - A/B 71 jsou připomínky letiště Vyškov. Dále A/B 113 ...
Více jsem toho nenašel.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=5&t=122616&start=150&st=0&sk=t&sd=a
Takže jsem dohledal nejméně 3 letecké školy a jedné školy leteckých mechaniků. Předmětem dalšího bádání je otázka - jaké odbornosti se tam školily. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jirka starší kecal
Založen: 3.12.2006 Příspěvky: 558 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 06, 2008 20:32 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
martinur napsal: | Jirko našel jsem během chvilky označení letecké školy Luftwaffe ve Vyškově.
"Schlacht-fliegerschule 101". Od června 1944 byl velitelem školy Friedrich Lang. Když si dohledáš význam ve slovníku a výše uvedené jméno, tak můžeme diskutovat, zda-li ve Vyškově byla škola osádek Štuk. |
Martine, už nějaký čas se o letiště zajímám... takže: o SG 101 (respektive její první skupině 1/ SG 101) jsem psal již v přechozím příspěvku. Toto je regulérní bitevní jednotka nikoliv jednotka školní! Název který uvádíš je chybný neodpovídá zkratce SG - Schlacht Geschwader. (viz např. Rajlich, J.: Mustangy nad protektorátem, str. 13 - 14). S majorem Langem máš samozřejmě pravdu Mimo Ju-87 Stuka disponovala i bitevní verzí stáhačky Fw-190.
Ohledně dalších školnách jednotek které uvádíš, vesměs se ve Vyškově vyskytovaly počátkem války a šlo o pilotní školy (nerozlišeno pro jaký bojový učel)
O Fliegertechnische schule 5 (FTS 5) se ani nezmiňuji, jde o páteřní jednotku na vyškovském letišti.
Pro bližší informace o jednotkách na letišti jak před, tak i během války odkážu ná článek na webu v sekci jednotky _________________ "Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"
četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934 |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: po říjen 06, 2008 20:48 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
Kde bereš tu jistotu, že zdroj z kterého čerpáš není mylný. Znáš jiný zdroj než Rajlicha?
Na www.vasut.cz uvádí opak ...
Dvě ze tří satelitních letišť fungovaly až do roku 1943, čili "ze začátku" války . |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jirka starší kecal
Založen: 3.12.2006 Příspěvky: 558 Bydliště: Vyškov
|
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: út říjen 07, 2008 12:18 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
Právě v posledním odkaze se výslovně uvádí, že jednotka nebyla bojově nasazena, ale je školní ... "kein Einsatz, da Schule".
Eskadra pravděpodobně sloužila jako tzv. doplňovací jednotka k výcviku osádek. Čili hlavní náplň jednotky bylo školení osádek a současně držela hotovost v rámci protivzdušné obrany říše ...
Ekvivalent v RAF "Training unit".
A nyní diskutujme, jak to vlastně je a který z pramenů je mylný .
Ve druhém odkaze autor uvádí, že " ... Na Moravě například působila od roku 1942 bitevní eskadra SG 101. Její jednotlivé části operovaly z Vyškova ... ".
Kdežto třetí odkaz uvádí, že jednotka vznikla na jaře roku 1943. Nesrovnalost.
Osobně beru vážně německé zdroje, než mnohokrát přebírané a neprověřované zdroje českých autorů.
Satelitní letiště jsou určeny pro výcvik pilotů stejně jako hlavní báze. V knihách našich pilotů RAF jsou popisovány také satelitní letiště a jejich účel. Možno je chápat také jako letiště "záložní". |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jirka starší kecal
Založen: 3.12.2006 Příspěvky: 558 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: út říjen 07, 2008 12:59 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
martinur napsal: | Právě v posledním odkaze se výslovně uvádí, že jednotka nebyla bojově nasazena, ale je školní ... "kein Einsatz, da Schule".
Eskadra pravděpodobně sloužila jako tzv. doplňovací jednotka k výcviku osádek. Čili hlavní náplň jednotky bylo školení osádek a současně držela hotovost v rámci protivzdušné obrany říše ...
Ekvivalent v RAF "Training unit".
A nyní diskutujme, jak to vlastně je a který z pramenů je mylný .
Ve druhém odkaze autor uvádí, že " ... Na Moravě například působila od roku 1942 bitevní eskadra SG 101. Její jednotlivé části operovaly z Vyškova ... ".
Kdežto třetí odkaz uvádí, že jednotka vznikla na jaře roku 1943. Nesrovnalost.
Osobně beru vážně německé zdroje, než mnohokrát přebírané a neprověřované zdroje českých autorů.
Satelitní letiště jsou určeny pro výcvik pilotů stejně jako hlavní báze. V knihách našich pilotů RAF jsou popisovány také satelitní letiště a jejich účel. Možno je chápat také jako letiště "záložní". |
Pokud by to byla školní jednotka, tak nevím proč má v názvu bitevní a ne školní. Já prostě rozlišuju mezi klasickými školními (pilotními) jednotkami a jednotkami bojovými (že už nebyla nasazena je věc druhá) To už se ale dostaneme k tomu že si budeme muset přesně definovat význam "škola pro osádky stuk" každý si pod tím asi představíme něco jiného. V každém případě, (a to se vrátím k jádru problému) je samozřejmě možné že SG 101 využívala dopadové plochy ve VVP.
jinak díky za vysvětlení pojmu satelitní letiště, ovšem stále nechápu jakou to má souvislost s naší debatou _________________ "Když milovat, tak láskou vřelou;
když uhodit, tak pěstí celou"
četař A. Kratochvíl
pěší pluk 6 "Hanácký"
27. 9. 1934 |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: út říjen 07, 2008 14:27 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
Pochopil jsem Tě, ale autor lexikonu WH a LW na to má evidentně jiný názor .
"kein Einsatz, da Schule" znamená "žádné nasazení, protože škola". Spousta jiných, stejně nazvaných jednotek, jen s jiným číslem, nebyla taktéž nasazena. Ostatně je to na stejném webu v přehledu jednotek.
Stojednička může mít v názvu bitevní, prestože je to jednotka tzv. pokračovacího výcviku (ekvivalent TU v RAF). Jako "školy" se asi označovaly jednotky, ve kterých se získavala základní specializace - pilot, střelec, mechanik.
Ve Vyškově se pravděpodobně secvičovali jednotlivé odbornosti do osádek (čili zdokonalovací výcvik), dále pak do rojů a snad i letek.
Taktika, součinost, hloubkové a bitevní nálety, orientační lety (s mezipřistáním na satelitních a jiných letištích), atd.
Závěr:
Na webové stránce, kterou uvádíš jako zdroj je napsáno, že zde byla škola ( ... da Schule ... ). Ten termín jsem jen převzal z němčiny. Otázka je jakých letadel, protože bitevníků měla LW několik.
Třeba nám to ozřejmý ten pán z Olomoucké ulice, co se jej pokusíme kontaktovat.
Cílová plocha Hanácká louka a pravděpodobně i jiné se jistě užívaly k výcviku osádek letadel. Třeba časem na nějaké info narazíme ...
Mimochodem, na ebay je k prodeji nabízena tato fotografie. Co mi to jen připomíná ... ? |
|
Návrat nahoru |
|
|
martinur 1000. příspěvek
Založen: 4.12.2006 Příspěvky: 378 Bydliště: Vyškov
|
Zaslal: út říjen 07, 2008 14:59 Předmět: Re: Viktoria Höhe – účel |
|
|
Stáhl jsem z netu za letošek pár fotek, na kterých jsou makety tanků. Tyto makety se používaly pro výcvik boje s tanky a na házelištích granátů. Třeba někdo narazí v terénu v našem VVP na pozůstatky kolejových drah mimo střelnice nebo kolečka z podvozku.
Pokud někoho pohoršují fotografie stažené z ebay, tak nechť požádá admina o jejich stažení .
Bude-li naopak zájem, tak sem přidám další. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Nemůžete stahovat ani prohlížet přiložené soubory
|
|